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金灿荣:萨德来了总统没了,蒂卿来了什么没了?

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发表于 2017-3-10 16:50:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
问:金教授您好,非常感谢接受我们的采访。最近东北亚局势有点乱,我们先来说最大的影响因素萨德。从韩国的角度来讲,为什么在朴槿惠遭受停职之后,依旧坚持要部署萨德?
金灿荣:第一还是因为美国吧,它应该是事件的决定者。美国认为在韩国部署萨德是战略需要,而且他们希望在韩国政治局势未明之前能够部署完毕。因为朴槿惠下台、新领导人上台之后,情况很可能发生变化,特别是韩国民主党候选人文在寅已经表态要废除萨德,所以在这种局势下,美国也有点急迫。
第二还是跟朝鲜半岛局势有关,我们可能还要体会下韩国人对萨德需求,朝鲜的威胁让韩国人很紧张,因为萨德至少对一部分朝鲜导弹有抵御能力,这让韩国人觉得萨德对他们会有用。
第三个原因也不排除韩国国内保守派希望通过部署萨德,把人们的注意力从朴槿惠闺蜜门转移到国家安全上来。从表现出来的情况看,韩国民众在内政问题上喜欢反对党,在安全问题上喜欢现在的新国家党,如果民众的关注点是安全,应该对新国家党总统候选人的当选更有利。所以对于韩国来说,部署萨德既是在解决内忧,也是在解决外患。

问:另外在部署萨德期间,还有一件看似不相干的事情,就是金正男在马来西亚遇刺。这对于部署萨德是否有影响?
金灿荣:我认为这两件事情毫无关系,所以实际上是没有影响的。因为现在还不知道是谁干的,如果是韩国干的,那么它借此来扰乱局势,甚至激化矛盾的可能性就很大了,后面就蕴含着某种颠覆、甚至动武;如果是朝鲜干的,那倒也简单,就是来自它内部的不自信,怕出现政权挑战者。现在这个事情还得调查到底是谁干的,不能过早下结论。但我个人认为,应该和萨德没有直接关系。

问:美国在韩国部署萨德,对中国的威胁非常大,无论是官方还是民间,都发出了抵制萨德、抵制韩国的声音。针对萨德,中国都有哪些反制手段?
金灿荣:一个是从军事上,通过干扰萨德雷达,让它什么都看不见。美国作为背后的大老板,想削弱中国的战略核威慑力,我们正好借此机会,大规模部署东风16,这个也是奔着美国去的,你在这里占个小便宜,我让你吃更大的亏。因为和美俄相比,我们的战略威慑能力比较弱,如果能够大规模部署东风16,这将是最实质的动作,也将是我们最大的收获,无论是美国还是韩国,都会感到压力很大。当然,除了战术武器部署,也可以有些战略部署。
金灿荣:萨德来了总统没了,蒂卿来了什么没了?


另外,也不排除使用一些经济手段,比如有一些项目韩国企业就不要做了。韩国对我们的经济依赖太大了,这样肯定会搞得它很难受。
但我觉得两国关系不要动,还是要稳定。当然这对两国关系肯定有影响,但是要控制住,不要真的把两国关系搞毁了。现在韩国国内政局不明,我们和他们保持正常的外交交往就行,也不需要进行高层对话。因为中国的手段很多,肯定会慢慢用起来,对韩国的牵制也会慢慢显现出来。

问:除了中国,韩国部署萨德影响的另一个大国就是俄罗斯了。在反制萨德方面,中俄两国能够展开哪些合作?
金灿荣:中俄首先是摆出共同的政治姿态来,比如开会进行讨论,这个就是压力。还有就是在导弹问题上加强实质意义上的合作。中俄反制反导系统都各有自己的独门绝技,比如我们的东风16和俄罗斯的伊斯坎德尔导弹,都是非常厉害的,可以部分交流下,双方共同上一个台阶。

问:3月1日,外交部长王毅在会见来华访问的朝鲜外务省副相李吉成时表示,巩固发展中朝传统友好是中方一贯立场。在反制萨德上,中国和朝鲜之间可以有怎样的合作?
金灿荣:这个合作可能很有限,因为朝鲜实际上是当事方,它在那里搞核武搞导弹,给了韩国和美国理由,朝鲜也是有责任的。但坦率地讲,朝鲜并没有什么手段,包括在军事上也没有什么手段。如果双方发生冲突,朝鲜可以用短程导弹打萨德基地,但是它的导弹都很落后的,美国的爱国者3都可以把它打掉。所以我认为我们和朝鲜可能会共同表个态,但不会有具体的合作。
但其实朝鲜也知道,萨德对它是不管用的,它要打韩国用的都是常规武器,远程大炮加远程火箭再加短程导弹,还有特种兵,这应该是它的四大杀手锏吧,这些萨德都不防,因为萨德防的都是远程的,这也是我们生气的地方。所以其实朝鲜和萨德关系不大,甚至对未来美朝关系正常化的影响都不大,美国就是想借朝鲜的名义,压制中国和俄罗斯。


问:您刚才也提到了,韩国部署萨德,背后是美国。特朗普上台之后,他的亚太政策一直不太明晰,之前有舆论认为他不会延续奥巴马重返亚太的策略,但他上台之后,并没有对萨德持反对态度,从这我们能看出特朗普未来会奉行什么样的亚太政策?
金灿荣:美国不管什么政府上台,它有些基本政策是不会变的。这个政策必须符合美国利益,是为美国利益服务的。在韩国部署萨德,至少从美国军方角度讲,是符合美国利益的。在这里部署,从战略武器角度看,美国对俄罗斯、对中国就多了一个优势。然后又把韩国进一步拉入美国的怀抱,原来有一部分韩国人是想在中美之间搞平衡的,但萨德部署后韩国的站队就很明显了。所以对于美国来说,在韩国部署萨德有战略好处,有军事好处,不管谁当总统,都不会放弃。
至于特朗普最终的亚太政策,现在还没有定型,还需要再观察一段时间。美国有三大战略中心,分别是欧洲、中东和东亚。现在来看,美国在欧洲有一点想收缩,在中东和东亚是想加强投入的,所以特朗普把亚太当做一个非常重要的方向,这个不会改变。但至少奥巴马用过的“亚太再平衡”这样的词,特朗普肯定不会再用了,因为这两个班子关系极其不好,特朗普东亚政策的名字可能会改,但他对东亚的重视可能跟前任政府是一样的,这应该不会变。

问:现在因为萨德,东亚很有点剑拔弩张的意味。您怎么看部署萨德对东亚局势以及大国关系的影响?
金灿荣:其实中美关系比预期的要好,特朗普上台一个半月来,中美之间总体还是很平稳的,没有什么大的冲突。萨德不是特朗普挑起来的,而是前任政府,这是个老矛盾,特朗普并没有借助萨德导致中美关系恶化。此前习主席在跟特朗普通电话时说稳定的中美关系是一种责任,不仅对两国负责,而且对世界负责,不因一时一事动摇中美关系稳定。对萨德也是这样,双方都会保持理智和克制。3月8日的记者会上,王毅外长也讲了,现在中美关系实现了平稳过渡,而且还在进一步发展,这个基调非常积极。从实际情况来看,我觉得中美关系也是非常稳定的。另外,中俄、中欧关系也很稳定,中欧还有突破的可能性,中国与大国关系总体很好。
至于中国周边的矛盾,东边和韩国的矛盾,我还是坚持认为这是技术层面的,不会影响整个中韩关系,中韩关系还是稳定的。尽管现在有点喊打喊杀的声音,但至少还是可控的。南边的南海问题,随着南海行为准则首份草案的形成,现在局面也在降温,没什么大问题。
金灿荣:萨德来了总统没了,蒂卿来了什么没了?
美国国务卿蒂勒森这趟东北亚之行注定困难重重

问:美国国务卿蒂勒森将于3月15日出访日本、韩国和中国,试图寻求合作应对朝核问题。您预计蒂勒森的这次出访会传递什么信号?
金灿荣:可能他直接的理由就是和大家协商怎么对待朝鲜吧,因为最近局势有点不对劲,动刀动枪喊打喊杀的声音很高,所以三家他都会谈朝鲜这个焦点,怕朝鲜会出事。
这是蒂勒森担任国务卿后第一次访华,有一部分是礼节性的,认识一些人。另外,到中国就是谈双边,谈两国元首会晤。原本计划今年7月在G20峰会上两国元首见面,现在双方都有意愿希望能早点见面。我推测朝鲜可能是必谈,元首会晤非常有可能谈,然后其他几个热点问题,比如南海、台湾,也可能会谈。

问:在朝鲜问题上,中美日韩的立场不同,能取得共识吗?
金灿荣:这个确实比较难。王毅外长在记者会上也讲了先双暂停,美韩别搞军演了,朝鲜那边也别核试验了。中国把话说出来,表明我们在关注这个事情,在努力促成各方和解。现在军演已经开始了,停下来的可能性不大,但可以考虑明年不搞军演,或者缩小规模、缩短时间。我们希望半岛问题能够按照双轨并进思路,将实现半岛无核化和建立半岛和平机制结合起来。双暂停是暂时的,双轨道是长期的,最终的目标是半岛长治久安

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